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2011-12-29(Thu)

盛大に勘違いしてる方が多いので

まずは
一連の流れで不快な思いをした方がいたら申し訳ありませんでした
ここにお詫びを申し上げます


ただ、色々と言わせて欲しい事がある
君たちが思ってるのは誤解だと


まず、そもそも自分はTASとして悔しいだとか
そういう気持ちは一切ないというのを言っておきます


むしろ煮詰まり気味なバグなしTASとか
誰かに更新して欲しいぐらいですし
仮に自分が見たことないルートで更新してたら
あ、新ルートっすか!アザース!最適化しておきますね!とか
なるほど、そうやって進むのかとか

感謝とか感心が先に来るわけで…


起源だとかオリジナリティだなんて興味ないです
むしろルート見つけて僕に楽させて下さい

そんな事を言ってたら前のやつだってパクリだし
そもそもMCバグは作者が初めて見つけたバグでもないです


んじゃ何が悔しいって言ってたのか
順を追って説明すると


1,Part5終了時点でバグで遊ぼう用にMCバグをプレイ

2,ルートの発見、おおスゲエ煮詰めよう

3,その間に名前バグ先にやっておくか

4,よし名前バグは投稿終わったからMCバグもっと見てみよう

5,うほっww今それまとめてたのにwwまとめてたのにwww
  ネタが被って悔しいのうwww
  ↑いまここ


つまりバグで遊ぼうでやろうとしてたネタを
先にやられて悔しいのうwwって言ってただけです
Part6で先にMCバグやってれば
ネタとして先に披露出来たのになーってのも相まって
悔しさ倍増って感じ

だから自分も見つけてたんだぜーって悔しがり方をしている


まぁ悔しいっていうか
忘年会の一発芸でやろうとしてたネタが
前の人と被ってコノヤロウwwって感じに近い


もうちょっと裏話すると
これのルート発見時点でTASは作ろうかなーとは思ってましたが
実際に誰かが動画を投稿しなかったなら
TASは作ってなかったかもしれません

基本的にロマサガ2のTASは自分が見たいから作ってるので
今は正式なTASよりもバグで遊ぼうを優先して作りたいなーと


もっとあんまり言いたくない裏話をすると
前にバグ有りのロマサガ2を投稿した時にも
コメントに悩まされる事があって

だったらTASは自分の趣味の範囲で作って
動画は投稿しなくてもいかなーという考えが自分の中にありました


ホントぶっちゃけると
バグで遊ぼうをやってるのは
自分で正式なTAS動画を上げるよりも

誰かがこの動画を見て
ロマサガ2のTAS動画上げてくれないかなってのを
期待をしてる面が強いです


なので新人さんが出てきてくれて嬉しいし
自分のバグで遊ぼうの裏目的は達成されているのです

コメントで勝手に対立関係にしたりとか
そういうことはしないで欲しい


※要約

俺も見つけてたんですよーwwwしか言ってないのに
どうしてこうなった
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comment

なるほどー

理解したよー。オイラ勘違いしてたごめんねー。

うぷぷ、セフライトさんネタかぶりかっこわるいのだw
次回のバグ遊びで使う予定だったのねww

大半の人は、
「セフライトさんがだしぬかれちまったー」
「アリだー!」
「ハンカチ用意しろー」
なんて強く思っているんじゃないかな?ww
まぁ、セフライトさんとしては「なん・・・だと・・・?」ぐらいには思ってらっしゃるかもだけど。

盛大に凹んでいらっしゃらなかったら、よかったよかったー。

でも、あれだね。
それだけ皆が色々言ってくるということは、セフライトさんの事が皆好きなのではないかなw
まぁ、嫌な人もいるだろうけど・・そういうのはパリイするのだ!

それにしても、新しい人が出てきたしこれで切磋琢磨していけるね!

No title

ただただセーブ欄欲しさに
ロマサガ2を2個買った程のロマサガ好きの私にとって
ロマサガ2のTAS動画やバグ動画は衝撃の連続で
これほど面白く拝見できる動画は中々ありません。

特にバグで遊ぼうは
編集やBGM(?)がツボで
Part1~最新まで一体何度見返したことか!
祝日返して

また次の動画うp楽しみに気長に待ってます


最近えみゅでプレイして気がついたのですが
6×2のマシンガンジャブより
12のクワドラブルの方がダメージが小さいようです
他の多段攻撃は多少ダメージが落ちているようですが
なんでマシンガンジャブは・・・?

No title

なげーょwww

生きていて、毎回テレーズが見てられるだけで幸せですよ。(自分はそに子とかアニーとか、言葉派ですけど…。)もう一つの通っている学校の目白駅でさらだばーになった人がいる位で。
そろそろ学校のお役御免になりそうなんで、TOEFLとか、ボイラー講習、楕円暗号曲線の勉強でもして国家のために働ければいいかなとか思っているとこです。

追記:煽るのは大学でも社会でも幾らでもいるんで目くじらを立てる必要はないんじゃないかと。仕事のためなら自分の生命や倫理道徳に反しなければスルーが一番いい気がスルー。

No title

新参ですが見ていて腹筋が割れるロマサガ2は初めてでした。

純粋に楽しんでみてるので、何卒がんばってくださいな。

No title

バグで遊ぼう、いつも楽しませていただいてます
TASの方でなにやらコメントが荒れていたので立ち寄らせていただきました
煽っているのもお茶の間でバラエティの芸人をけなすレベルの認識でコメントされてる方が大半なのでしょうが、
このような視野の狭い受け取り方の応酬になることは往々に見受けられますね
これはもう場所柄として仕方ないものだと思うので、「言い訳じみてる」等といった粘着質なものはどうかお気になさらずに

今後もいい意味で思い出を壊してくれる動画を期待しております

No title

まぁコメに悩まされるのは人気の裏返しみたいなもんだし、あんま気にすんな!とだけ

No title

>>クロトさん

本人としては
バグで遊ぼうのネタを先出しされたなーってぐらいにしか思ってないです
TAS的には出し抜かれようが何しようが更新してくれる方がありがたいんですけどね


>>Rock_Bさん

他のと計算は変わらないはずなので
ダメージのブレが大きくたまたまそうなったって事はありませんか?
正直クワドラプルをあんまり使ったことがないので調べてみないと確かな事とか言えないんですが…


>>クラセさん

就職か…セフさんは就職出来るのだろうか…
あ、ニートじゃないぞ大学生だぞ
一応言っておくと、別に米に返事したかったわけでなく、新人さんに見てもらえればいいかなって思ってます
対立したいとか思ってないですし、むしろ動画内とかでも散々協力者が欲しいって言ってたはずなんだがな…


>>上の名無しさん

ガンバリマスゼー
応援ヨロシクネ!


>>下の名無しさん

上にも書きましたが新人さんが協力をしてくれなくなるのが嫌でコレ書いてます
ぶっちゃけどっちが先か後かには興味ないですし、荒れたら荒れたで米が伸びておいしいぐらいにしか思ってません
速さが全てのTASで先に見つけてたからと言って作者に何のメリットがあるというのか…まぁそう考えて軽んじてるから荒れたのかもしれないけど


>>通りすがりさん

荒れるのも人気動画への一歩だよね!
と、目を輝かせながら言ってみる

でもそれならあえてバグで遊ぼうではなく普通のTAS動画として投稿する説明になってませんよね。

Part7楽しみにしてマンモス

No title

ステートセーブで乱数を変えてない状態で
クワドラブルのダメージがマシンガンジャブを下回ってます
何度かやってみましたが結果は同じでした
ちなみに武器Lv50で防御力が高いマルガリータを相手にしています
同じような検証方法で
スカイドライブ=ヨーヨー>高速なブラ
十文字斬り>二段斬り
等は確認していますが

まあ些細なことですねすいません・・

No title

>>セロリさん

だって不完全なままじゃ気持ち悪いじゃないですかーやだー


>>Rock_Bさん

いえ、もしかしたら何かの発見かもしれないので
良ければ具体的なレベルとダメージを教えてくれると嬉しいです

No title

冬休みだし厨房とか多くなってるからなぁ・・・
ただ、アホな視聴者様に悩まされるのは人気者の証だぜ?

次はあっと驚くルートでみんなを黙らせりゃいいよ。期待してるぜ(*´ω`*)b

No title

動画説明文の
>ルート自体は自分でも発見してたんで、
>元からこれのルートプランぐらいは構想してました。
ここの「ルートプランぐらいは」の「ぐらいは」が特に問題ですね。
「貴様の考えていたことなど、私が4000年前に通った道だ。
お前の努力は無意味なのだよ。
貴様程度の力でTASとは片腹痛い。」
すんごい過剰表現すると、まあこんなことを言っている気になりますぞ。
特に今は冬厨が量産されている時代ですので、気を使った方が良いかと思います。

動画説明文に、
「その動画と同じルートを使ったネTAS動画を作っている最中に。
事実上のネタバレ動画がうpされちゃったのが悔しいのでマッハで作っちゃいましたwwwww」
ぐらいのことを堂々と書いた方が冬厨の爆発は防げるかもしれません。

No title

>>ぱわぁどKさん

アホな視聴者に悩むのは
他の視聴者の方に迷惑がかかるからなんですよねー…
とりあえず頑張ります


>>つーさん

別に起源がどうとかに興味はないので、何か言われても正直ポカーンとしてる自分が居ます。
何でそんな拘りを視聴者が持ってるのか…
とりあえず別ルートで更新しといたので、起源についてとやかく言われることはもうないかな

No title

ダメージ何回か控えてみました
攻撃しているのは女皇帝で
装備はアバロンの聖衣・マジックハット・クイクシルバーで
体術Lvは50、陣形はフリーファイトです
全てターン一番最初に行動しています

対象がマルガリータの場合
マシンガンジャブ 2744 2708 2685 2791 2837
クワドラブル   2516 2556 2554 2539 2596

対象がヴリトラの場合
マシンガンジャブ 2874 2868 2920 2813 2889
クワドラブル   2668 2618 2701 2598 2590

乱数値による逆転でもないようです

ちなみに同じようにな方法で
マルガリータが相手で女皇帝で武器はグレートアクスLv50で
スカイドライブ 2900 2795 2832
ヨーヨー    2900 2795 2832
高速ナブラ   2843 2730 2801
でした

No title

>>Rock_Bさん

エクセル無いのでちょっと手動で計算してみます
取り敢えず防御とダメージの揺らぎを除いたダメージを算出してみます

体術のダメージ式は

ダメージ = ([(腕+早)×効果値×(威力-1)÷8] + MAX(腕-10, 0) × (効果値+威力)+誤差-防御×5)

と、なっています。
とりあえず最初に言ったように、防御とダメージの揺らぎは考えないことにします、ちなみに体術Lv50での効果値は31です

マシンガンジャブは技威力6×2
クワドラプルは技威力12

終帝女の腕力は23、素早さは25

この際、面倒な事は一切省くようにするので
クイックシルバーやら防具の重さは無視します


これを式に当てはめて計算してみると

マシンガンジャブは1781が×2回で3562
これに対してクワドラプルは3035

計算してみるとマシンガンジャブの方がダメージが高くなる事がわかると思います
というか体術だけ防御の影響が薄いってのを忘れてました、体術以外の武器攻撃ではダメージ計算に基本値というのがあってそこに防御の計算が入るのです
なのでよほど防御が高い相手でないとマシンガンジャブの方が威力は上になりそうという結論でした、参考になれば幸いです

No title

前々からTAS動画視聴者の一部にはどうも製作者間で揉め事が起きて欲しいって願ってる人が少数いるみたいなんですよね…
たぶんそういう人達に目を付けられてしまったのかと

No title

動画コメにも書いてしまったが、

ルート更新版のほうだけ、しれっと上げて、
その時に色々発言するのが、一番よかったのでは?

言い訳乙だのと、荒れることも無いし、
問答無用で黙らせれたかとw

名前を立てる

初めまして、
RS2バグ無しTAS(WIP)の頃から楽しませてもらってます。

今回の件に関して、スプライトさんに悪気は無いでしょうし
真摯にTASされてる方の一人だとは思うのですが、
どこか言い訳がましさを「与える表現になっている」のが
ちょっともったいないというか残念だなあと思いました。
それは、「実際どう思っているか」とはまた別の話で、
そこにもう少しだけ気を使ってもらえれば
要らぬ賑わいも生み出さなかったのではないかと
僭越ながら助言させていただきます。

それとTASに対するスタンスに関しまして。
「切磋TAS磨」という言葉もありますし、
パクりパクられして記録が更新されていくというのは
もちろんそうあるべきだと思います。
ただ、「誰が(orどの動画が)先にやっていたのか」は
分かる範囲で明記すべきだと僕は思います。
特にニコ動においては「動画の形で見せる」ということを以て
publish的な扱いを受ける一面もありますし、
先に形にして見せた人に対してあまり敬意を表さない表現の
動画説明文になっているのはあまり望ましくないものと思います
(たとえアイデア自体は独立に発見していたものだとしても)。

「ネタがかぶって悔しい」というのは、
つまり「出来れば自分の名前でそれを発表したかった」
ということですよね?
そのネタが世に知られること自体が目的であるなら
悔しがる必要はないですから。
そうであるのなら、
先駆者の「名前」は立てるべきだと思うのです。
(名前というよりは"identity"という概念の方が正確かもしれません)

長文失礼しました。今後とも更新楽しみにしています。

No title

先に公開されておいて、『これのルートプランぐらいは』なんて言い方は無いんじゃないですか?
たとえそれが事実だったとしても、ね。

貴方がここでどれだけ弁明しようが。
自分が旧記録の製作者だったら、貴方のこと感じ悪い人だなって思うでしょうね。
そういう類のコメントが付くってことは、多かれ少なかれそういう捉え方して不快に思う人もいるわけで。
もちろん私も不快に思っています。

まあ貴方も少なからず悪意を持って、旧記録者を貶してやりたくてそういう主コメ書いてるんでしょうし、荒れるのは必然でしょうけど。
相手を立てるという礼儀も知らない人だというのが分かりました。

まあ良かったんじゃないですか。
現行で最速のTASも作れて、貴方は満足してるんでしょうし。
おめでとうございます、これからもTAS作りに精々勤しんで下さいね。

No title

なるほど・・・計算式まで確立されているとは
消費も9と高い上に
防御力が比較的高いマルガリータ相手にすら
マシンガンジャブを下回るようでは

ありがとうございました

あと何気に弓小剣&糞陣形縛りも面白かったです
個人的には縛りどうこうよりも
回復が高級傷薬だけで他の補助魔法もなしで
七英雄撃破ってのがそれだけでも十分驚異でしたが。

No title

>>上の名無しさん

前々からTAS動画視聴者の一部には~
自分にはTAS製作者の繋がりなんてほとんどないので、揉め事が起きようがないのが悲しいような寂しいような
まぁそれに揉め事が起きたら起きたでその人に直接話しをつければいいと思うので


>>あっちょんぶりけさん

取り敢えず最適化したのを上げてみただけで、別にあの時点では荒れるとは思ってなかったという
それに本人の中には、動画で見せたように別ルートも含め色々とあるのは知ってたので言い訳に取られるとは思ってなかったてのもあります


>>ネギさん

言い訳がましく聞こえるってのも
そもそも何に言い訳しなきゃいけないのか本人にわかってない時点でこの問題は詰んでいるという

パクリ元の名前を出すというのは、そもそも向こうの人はTAS避けしてるのでTASで名前を出すのはむしろ止めた方がいいと思ってました

悔しいのうwwwってのはそもそもネタ的な表現なので実際の所は悔しいって表現は的確ではない気がします
そもそも悔しいってのも皆が言ってるのとはベクトルが違うのです、本人はネタ被りで動画のネタを一つネタバレされちゃって悔しいというか、作り直しじゃんオノレー!って感じです

相手を立てるということで、今になって反省するのですが、アレが投稿された時点で既にアレよりも良いのも知ってたので、そのルート自体を軽んじるというか、余り凄い発見だと思ってなかったところがあり、軽率な発言になってたかなと思うところがあります。そこは本人が悪いので不快な思いをした人がいたならもう一度ここで謝罪します
ただ、反省はしても知ってるネタを出されたらやっぱり知ってるって言っちゃうと思います。
割りと何事にも正直な感想を口にするので、自分でも失礼な奴とは思うのですが、凄ければ凄い、そうでないならそうでない、今回はそうでないものと考えてしまったので敬意って概念が抜け落ちてました。この事に関しては性分だし、世の中を生きにくいとは思いますが凄くないと思ったもので相手を立てようとするのは多分これからもしないと思います、やる気が削がれてしまう人もいるかも知れませんが、それを凄いとして満足するよりも上を目指してもらう方がその人にとっても結果としていいと思います。
まぁこういう事を書かないで素直にこれから相手を立てるようにしますって言えばいいのになぁと、自分でも面倒な性格だと思ってしまうなw


>>下の名無しさん

不快な思いをしたなら申し訳ありませんでした
旧記録の人を貶める意図はありません
相手を立てることに関しては、否定しません。相手が上司とかならまた別ですけどね

現状のTASには満足してないです
別ルートで行けそうな奴が活用できるようになればひとまず満足できそうですが


>>Rock_Bさん

計算式については攻略サイトなんかを参考にしてるので、セフライト本人も特別に意識したりはしてないです\(^o^)/
テリー縛りは大変だったけどやってて面白かったです、ただ縛りが地味に多くて戦略がワンパターンになってるのが心残りといえば心残りかな…

No title

ちょwコメ欄がこの上なく荒ぶりすぐるwww
皆寂しいんかな(*´ω`*)

(*´ω`*)<乱世こそ流行るかも…

今から15+6巻の寿司でも食べます。早いけど皆あけおめ。

No title

>>クラセさん

その顔文字は流行らないし流行らせない




(*´ω`*)<でもハヤル

No title

今更書くのもなんだけど、

>>アレが投稿された時点で既にアレよりも良いのも知ってたので、そのルート自体を軽んじるというか、余り凄い発見だと思ってなかったところがあり

実際知ってるなら、そう思うのも結構ですし、
発言するのも自由です。

ただ、証拠の動画?を上げていない以上、
正直「何言ってるんだ?」って思う人がいても、仕方ないかと。

だから俺は、ルート更新版だけ、しれっとあげて、
その時に発言すればよかったのにって書いたわけw

例えば、俺が、「俺はレオン皇帝でエンディング見れるし、クリア時間は5分だぜ!」とかほざいても、
だったら動画上げてね^^本当なら凄いからwwwwwwww
って思いますよね?
それに近い事だと思いますw

それから、さらなる更新おめでと。
もしルート更新版が、中々上手くいかないってパターンだったとしたら、
バグの映像の一部公開(バグで遊ぼう動画)だけでも、
「言い訳呼ばわり」はされなかったかと。

まぁ結局、25分切れたわけだし、よかったのでしょうが。

ようは、「もっといいのを知ってるぜ!」と大言を吐く時は、証拠とセットにすれば、問答無用に黙らせられたのになぁ・・・って思った次第です。

No title

>>あっちょんぷりけさん

その別ルート知ってるって事自体も別に大言とも思ってなかったので
まぁよく考えたら、コレより早いルート知ってるからこれは糞だって言っても実際に知らない人から見たら何いってんだこいつってなりますね
その辺の視聴者との感覚の違いはあったかなと思ってます
プロフィール

セフライト

Author:セフライト
セフライトのブログへようこそ
もはやトリスタなんてやってないのにネーミング変更はしないこのブログ
最近はロマサガ2のバグなしTASを作ってます
というかもう日常ネタもあんまり書いてないしメインすぎる\(^o^)/

サブ、
羊、Randcell
狐、Foxudon
他にもいるけど大体この3匹です


ここでは主にトリックスターに関する話題を取り上げていました
たまにTS内の知り合いのTS以外での話が入ったり
リアルのことが入ったり

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